Решения апелляционного жюри синхронного турнира "12-й Открытый Кубок России"
Апелляционное жюри XII Открытого Кубка России в составе Олега Пелипейченко (ОП), Якова Зайдельмана (ЯЗ)
и Руслана Батдалова (РБ) рассмотрело поступившие апелляции и приняло следующие решения
(все решения, где прямо не указано иное, приняты единогласно):
1) берестяная грамота;
в 17 веке древнерусский язык могли не понять в Москве
ОТКЛОНИТЬ
Мотивировка: В апелляции нет подтверждений тому, что грамота, привезённая в начале XVII века в Москву
Иваном Петлиным, была берестяной и была составлена на (как сказано в апелляции) древнерусском языке.
Доставка в Москву берестяной грамоты ТОМСКИМ казаком кажется весьма сомнительной. Ответ команды
не удовлетворяет условиям вопроса и является неправильным (абзац второй пункта 2.1.2 Кодекса).
5) эмблема Википедии;
Ответ соответствует всем фактам вопроса: шар на эмблеме Википедии - незаконченный рисунок, и под ним
присутствуют буквы i i e i a.
5) эмблема Википедии;
Просим засчитать ответ, поскольку: 1) на странице с указанной статьей
http://en.wikipedia.org/wiki/Hangman_(game)
действительно изображена эмблема Википедии - в левом верхнем углу
ОТКЛОНИТЬ
Мотивировка: Эмблема Википедии не является незаконченным рисунком. На ней изображён не до конца собранный
шар, символизирующий незавершённость Википедии, но незавершённость шара не означает незавершённость рисунка
(на котором, по замыслу автора, и должен быть изображён незавершённый шар). Кроме того, под эмблемой Википедии
написано всё слово Wikipedia, соответственно, этот ответ хуже удовлетворяет условию вопроса, о том, что под
рисунком должны быть написаны указанные в раздаточном материале буквы (а не просто присутствовать в надписи
среди других). Кроме того, АЖ считает данный ответ формальным, так как он лишь повторяет некоторые из
логических связей, явным и очевидным образом содержащихся в условии вопроса (абзац восьмой пункта 2.1.2 Кодекса)
- очевидно, что на всех страницах Википедии (а не только в одной конкретной статье) есть её эмблема.
11) Адамово яблоко;
Давая такой ответ, команда полностью проникла в суть вопроса и имела в виду именно плод древа познания.
Такую же противоречивую форму ответа дала из-за некоторой речевой неадекватности капитана, который всю жизнь
(вплоть до 19 декабря 2010 года) был уверен, что данный фразеологизм в первую очередь обозначает именно запретный
плод, а уже потом «кадык». На самом, деле, конечно, мы отдаём себе отчёт в том, что словарное значение выражения
«адамово яблоко» — «кадык, выступ на передней поверхности шеи у мужчин, образованный сходящимися под углом
пластинками щитовидного хряща гортани. Название — от библейской легенды о проглоченном Адамом яблоке.» (БСЭ)
Впрочем, если рассматривать выражение «адамово яблоко» не как фразеологизм, а как обычное словосочетание,
синонимичное «яблоку Адама», то никаких разночтений не возникает и это очевидно означает «запретный плод»
(а что ещё можно назвать яблоком Адама). Теперь нам осталось доказать употребимость в обыденной речи, несмотря
на отсутствие подобного значения в словарях, выражения «адамово яблоко» в значении «запретный плод » , т.е.
то что капитан команды действительно не назвал кошку собакой, он в своей «речевой неадекватности» совсем
не одинок и в контексте был бы понят правильно. Итак, приведём для начала две цитаты из литературы:
Борхес. Книга (Перевод Ю. Ванникова)
http://lib.ololo.cc/b/149673/read
Сначала душа вселяется в яблоню, в ее плоды, точнее — в Адамово яблоко, поросль греха. Так она попадает
в утробу Евы, вселяется в Каина и с каждой новой строфой переходит в новое тело (одно из них принадлежит
Елизавете Английской).
Речь, очевидно, идёт не о кадыке (кадык попадает в утробу Евы?).
Кажется, только сейчас женщина доела эдемское адамово яблоко, и по простоте, сама того не ведая, перегрызла
горло мужским амбициям.
http://www.smikbr.ru/2009/elbrus/rus/hakuasheva1.pdf Очень иллюстративное предложение. Здесь, судя по всему,
некая игра смыслов, основанная на том, что автор Арма Д. (Хакуашева М. А.) называет адамовым яблоком и эдемское
яблоко и кадык (иначе бы писать это предложение не имело смысла и эпитет «эдемское» применительно к кадыку
странен, очевидно, имеется в виду именно плод познания).
В конце апелляции, в приложении приводится большое количество цитат с различных форумов и из статей, которые
вполне можно считать отражением ситуации в естественной речи. Приведём здесь, для иллюстрации, одну:
http://valtey.privetbb.ru/forum-f24/tema-t161.htm 4-й лунный день
Символ дня: Древо Познания (выбор между добром и злом). В европейской традиции этот день считается днем
грехопадения человека, вкусившего плод от Древа Познания (Адамово Яблоко).
Таким образом, мы считаем, что в естественном языке словосочетание «Адамово яблоко» вполне используется
в качестве синонимичного «запретному плоду».
Более того, в Базе вопросов имеется прецедент авторского зачёта «Адамово яблоко» на вопрос , требующий,
исходя из контекста, назвать именно запретный плод, а не кадык.
Вопросы из Перми. 01.01.1993
Вопрос 19: У одного из легендарных персонажей от испуга за содеянное им застрял в горле кусок фрукта. О ком
и о каком фрукте идет речь, если этот случай дал нам устойчивое сочетание слов?
Ответ: Адам, "Адамово яблоко".
Формулировка вопроса: о каком фрукте идёт речь, а не о каком выражении. В горле у Адама застрял фрукт — плод
познания. То есть назвать в этом вопросе просят то же, что и в нашем вопросе. Здесь же в качестве правильного
ответ даётся именно «Адамово яблоко». То есть на просьбу назвать ту же сущность, авторским ответом является
ответ эквивалентный данному нашей командой.
В следующем примере «адамово яблоко» автор вопроса использует в том же значении что и наша команда в комментарии.
XIII Телефонный чемпионат. Суперлига. 5 тур. Команда Александра Ершова (Москва). 23.02.2002
Вопрос 10: "Падение" одного из НИХ в Англии и своего рода "расстрел" другого в Центральной Европе являются
всемирно известными событиями, хотя, возможно, никогда не происходили. А еще большую роль в судьбе всего
человечества сыграло также, возможно, никогда не происходившее событие, о географическом месте которого спорят
по сей день. Так что же там произошло с одним из НИХ?
Ответ: Его съели.
Комментарий: ОНИ — знаменитые яблоки: "ньютоново", Вильгельма Телля и "адамово".
Источник(и): 1. Общеизвестные "факты". 2. http://alrastor.chat.ru/Gulbarij.htm 3. http://rus-orth.nm.ru/6-link-kosm.htm
Автор: Александр Ершов (Москва)
Сомневаюсь, что автор вопроса имел в виду то, что съели человеческий кадык. =)
Итак, употребление данного выражения в значении «плод познания», «запретный плод» можно считать вполне
естественным, хотя и неканоничным, то есть во внеигровой ситуации он обозначает то же, что и авторский ответ.
Для полной ясности нам осталось только доказать, что при выборе двух возможных трактовок нашего ответа
(«кадык» vs. «плод познания») следует выбирать именно «плод познания», то есть то , что мы проникли в суть
вопроса и ответили правильно, а не пытаемся притянуть сейчас за уши свой неверный ответ. Что ж, к сожалению,
неформализуемо, но разумному человеку должно быть достаточно ещё раз перечитать текст вопроса и поставить ответ
«кадык» (якобы, синонимичный нашему).
В романе Джонатана Фоера сожалеющий о прошлом герой видит сон, в котором свечи зажигаются от вдоха, а женщина
подвешивает КАДЫК.
Далее, думаю, следовало бы приложить свидетельства других команд о том, что на игре мы были в трезвом уме и
твёрдой памяти и ничего такого не употребляли. Ну, если они понадобятся – обращайтесь . %) Так в контексте
вопроса очевидно более разумна трактовка данного нами ответа как «плод познания», что в принципе вполне
допустимо, как мы уже показали.
Таким образом, просим зачесть нам наш ответ как свидетельствующий о проникновении команды в суть вопроса
и в обыденной речи синонимичный авторскому зачёту.
Приложения.
Правда есть еще и фирма Эппл, чьей эмблемой стало Адамово Яблоко - символ искушения Познанием и знак Выдворения
изкушенных из Рая.
http://gidepark.ru/user/3548137702/article/109060
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=12451&page=28 -- Вы что же так плохо читаете источник, который после этого
еще и критикуете?
Забыли про Адамово яблоко, и отношение Бога к ЗНАНИЮ?
Вряд ли и здесь речь идёт о кадыке.
http://www.nakhodka.info/forum/viewtopic.php?p=28910 Вспомните адамово яблоко - источник разума.
http://valtey.privetbb.ru/forum-f24/tema-t161.htm 4-й лунный день
Символ дня: Древо Познания (выбор между добром и злом). В европейской традиции этот день считается днем
грехопадения человека, вкусившего плод от Древа Познания (Адамово Яблоко).
http://forums.slashdot.ru/showthread.php?s=e08b2442966988f272ca0955a3e27dda&t=41773&page=2 Помните историю
из Ветхого завета про адамово яблоко ? все наверно знают хорошо эту историю. Так вот попа девушки, которую
ты видишь в 30 градусную жару это твоё адмово яблоко притягательно-запретный плод.
http://igopak.anastasia.ca/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=17 А дорогим моим друзьям я желаю
плыть по жизненному морю самостоятельно, искать ответы в себе, включив все механизмы логического мышления,
а не искать у других. Проверять истину своим собственным чутьём, «грызя адамово яблоко».
http://www.ligis.ru/kosmo_astro_17.htm особенно важный пример. В этом предложении, речь идёт именно о самом,
плоде, который согласно легенде застрял в гортани. Даже в этом контексте не гортань называется адамовым яблоком,
а судя по всему сам плод.
Символ дня - Адамово яблоко, застрявшее в гортани.
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=112753
Даже басня про адамово яблоко тут является бредом, ибо сама человеческая любознательность,, непослушание,
да даже похоть - всё это заложено в нас Богом. а т.к. мы жалкое подобие Бога, то и он такой же.....яблоко
от яблони где-то рядом. ))
http://2012god.ru/sxema-mirozdaniya-2/ - Вот какой-то эзотерический текст, Цитата:
«Принято считать что, если бы Адам не съел Яблоко, то всё было бы не так как сейчас. А как было бы? Для чего
Бог создал запретный плод и позволил эдемскому змею искушать первых людей? Над этим следует задуматься, ибо
в эпизоде вокруг «Адамова яблока» кроется главный смысл Библии.»
Возникающее в третьей с конца строфе яблоко кажется столь же неопределённым, как мальчик и аллегория, символом.
Это и обычный больничный гостинец, и адамово яблоко — запретный плод, и незрелый опыт неофита. Оно почти исчезает,
попадая в поле действия свидетеля. Его смысл растворяется в глубине происходящей драмы, так что яблоко теряется.
http://www.seredina-mira.narod.ru/kruglov1.html
http://avtor.net.ru/page-id-1633.html Речь идёт не о кадыке, а о запретном плоде.
http://prochtenie.ru/index.php/docs/2094 здесь говорится книге рецептов почерпнутых из Библии. Очевидно что фраза
«Пролистнем «адамово яблоко» с корицей» относится не к кадыку.
http://www.playcast.ru/view/1109716/726de8e7b8bdf1ad4f32844b08bda3086e7d91eapl - в этой глупой =) интернет открытке
речь, очевидно, тоже идёт о самом плоде.
кроме внутренних социальных проблем
Возможно, Адамово яблоко китайцы уже надкусили, осталось подождать когда наступит прозрение.
http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-100435-p-5.html
А вот что писала основательница Белого Братства Мария Дэви Христос: «Знание» и «познание» в древнесемитском языке
означает «зачатие», «сотворение». И это так! Пока две половинки не станут Единым Яблоком, не сотворится ЛЮБОВЬ,
не сотворится Жизнь. Абсолютная Форма Творца Всевеликой Матери подобна — Адамову Яблоку: в Нём Два Начала Соединены
в Одно. Высшее Постижение Господа — это Любовь Возлюбленного и Возлюбленной, это Полное Единство, Соитие всех семи
оболочек, Гармония, Блаженство, Знание. То, что веками воспринималось однобоко и неполноценно, Матерь Мира Сотворила
в Единую Гармонию: Любовь — это Святость, Чистота, Премудрость Божия, Вечный Свет! Культ ЛЮБВИ — это Царствие Божие:
в Котором Два Начала — Едины, ибо подобны Богу. Любовь устраняет все пороки человеческие и открывает сознание к
Единству с Богом. Слиянный с Богом — уже ЛЮБОВЬ. А ЛЮБОВЬ — это Знание. Любовь и зло — несовместимы. Посему, шестая
раса будущих мудрецов и пророков по уровню сознания подразумевает: Единство Человечества со своим Творцом, Который
Есть Мать и Отец одновременно.»
Очевидно, речьидёт также о пложе познания, а не о кадыке.
http://usmalos.com/modules.php?name=UsmalosWorld&pa=printpage&pid=74
http://www.yousmi.by/?component=content&element=articles&task=view&id=9040 – « Адамово яблоко музыкальных
пристрастий» , здесь в названии статьи выражение «адамово яблоко» используется в переносном значении аналогично
использованию выражения «плод познания», «запретный плод», а не в значении кадык.
http://lifefreebru.spybb.ru/viewtopic.php?id=626&p=2
Митрополит Кирилл принимает в награду золотое "адамово яблоко" из рук лидера одной из иудаистских общин США:
Тут тоже имеется в виду не кадык и не лжеапельсин.
http://monitor-em.narod.ru/art/total3.htm
Индивидуальная цель предполагает существование индивидуальной воли. По Библии воля была дана человеку Богом. Но уже
самый первый опыт ее применения («адамово яблоко») показал, что человек готов использовать этот дар совсем не так,
как было угодно системе (в данном случае - Богу). Тогда своевольный выход за пределы установленных границ повлек
наказание, но все осталось, «как получилось».
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/167630/
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт. 1:27)
- хочу обратить дополнительно внимание на гендерное окончание, которым часто пренебрегают. Вопрос о вечной жизни,
о качестве пакибытия соблазняет любого человека, стоит ему только об этом подумать, соблазняет так же, как и адамово
яблоко.
http://mivmiv.narod.ru/System/Monadology1.html
Это шоу 89 года и есть Highlights!
Возможно яблоко в виде сердца на трезубце символизирует грех, адамово яблоко на трезубце, я не помню оно покусано
или нет?
Купил давно на VHS на ДВД не видел!
http://psb.greendrake.info/forum/psbSmokingRoom?forum.threadID=226
Все люди в душе - хорошие. Желание творить зло порождается жаждой познания. Человек не верит товарищам и Богу,
и хочет убедиться на собственном опыте - а насколько зло - злое ? Сам совершает зло, потом зло совершается над ним.
Вспомните, как называлось адамово яблоко. И это - не стыдно, не позорно, это - если хотите - цель наших жизней здесь.
И проткнутой кошки - тоже.
http://offtop.ru/satsang/v1_669103_all_.php?of20486=9477b2da99bfbc9b564ea165f2277b9a
В христианстве же нет понятия кармы, нет понятия судьбы. Мы не верим в перерождение, а верим в бессмертие души.
Вечные муки есть следствие свободного выбора самого человека. Все страдания в нашем мире, включая смерть - это,
опять же, следствие свободного выбора человека (Адамово яблоко).
http://forum.4725.ru/index.php?s=95bf2a0300b835bf86f8933cbe034c6e&act=Print&client=printer&f=70&t=11567
Умилила нас и еще одна авторская находка, состоящая в использовании несогласованных словосочетаний. Например:
"Уж знаком нам с тобой адамово яблоко дивный вкус"
Яблоко само по себе, а его вкус сам по себе. Оригинально.
ПРИНЯТЬ
Мотивировка: АЖ согласно с тем, что выражение “адамово яблоко” имеет и это второе значение, хотя и менее
распространённое. В контексте вопроса очевидно, что женщина во сне героя не могла подвешивать кадык, поэтому
предпочтение следует отдать именно второму значению. Таким образом, в контексте вопроса ответ команды обозначает
именно тот объект, что и авторский, и является правильным.
12) имя
Николай;
"Известно, что раскольники используют его только в форме Никола, иначе при ""проглатывании"" первых слогов
(т.е. усекании слова) слишком слышен слог ""лай"", из-за чего имя у старообрядцев считается ""собачьим"",
называть им человека - оскорбительно, а уж св.Николая - просто кощунственно. Об этом сказано в книге Л.Успенского
""Ты и твоё имя"", которая выложена на многих сайтах, и просто на многих других сайтах
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B8%D0%BC+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BB%D0%B0%D0%B9&lr=132 Требовать знания, что именно выложена на конкретном мализвестном сайте - нелогично. Просим ИЖ/АЖ применить мягкий зачёт."
.http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B8%D0%BC+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BB%D0%B0%D0%B9&lr=132
ОТКЛОНИТЬ.
Мотивировка: в книге Льва Успенского ничего не говорится об усечении первых слогов имени Николай. Более того,
в данном случае именно старообрядцы употребляют усеченный вариант (Никола) вместо полного.
26) Шекспир;
остальная часть имени итак указан в вопросе
ОТКЛОНИТЬ
Мотивировка: В вопросе требовалось назвать полное имя человека, поэтому ответ “Шекспир” (его второе имя) не
соответствует форме вопроса. Удовлетворяющий авторскому критерию зачёта ответ “Уильям Шекспир” можно считать
полным собственным именем без фамилии, но просто “Шекспир” никак нельзя назвать полным именем. Соответственно,
ответ не удовлетворяет условию вопроса “Напишите полное имя” и является неправильным (абзац второй пункта 2.1.2 Кодекса).
35) флаг Кипра;
на флаге Кипра изображен остров Кипр
ОТКЛОНИТЬ
Мотивировка: На оригинале рисунка нет изображения флага Кипра. До флага не хватает двух ветвей оливы и белого фона
(последний появляется только после того, как автор вопроса вырезал фрагмент, а в оригинале его нет). Ответ
не соответствует условиям вопроса и является неправильным (абзац второй пункта 2.1.2 Кодекса).
36) Миранда;
Роман Джона Фаулза "Коллекционер", хотя и был опубликован в 1963 году, писался с 1960 по 1962.
ОТКЛОНИТЬ
Мотивировка: Действительно, роман “Коллекционер” иногда рассматривается через призму стокгольмского синдрома.
Однако в апелляции не доказано, а Апелляционному жюри не удалось установить, что именно сама героиня романа
осознаёт это и приходит к озвученному в вопросе выводу. Кроме того, в романе не идёт речь о нескольких часах -
заключение Миранды длится несколько месяцев, и её отношение к Клеггу начинает меняться даже не в первые дни.
Наконец, в апелляции не приведено доказательство того, что роман писался с 1960 по 1962 годы. Большинство
источников, доступных в сети, датируют роман 1963 годом.
39) его заменили;
"В стихотворении со словом ""рифма"" сделано именно это - его заменили. В вопросе не сказано, что необходимо
ответить абсолютно точно, и не указано, сколько слов должно быть в ответе. Таким образом, наш ответ является
правильным по сути, и попадает в форму вопроса."
ОТКЛОНИТЬ
Мотивировка: Данный ответ является менее точным, чем авторский. В соответствии с абзацем пятым пункта 2.1.4.2
Кодекса, менее точный ответ, как правило, не должен засчитываться, если в обычной (внеигровой) ситуации он
обозначает не один, а множество объектов (действий, качеств и т.п.), часть из которых не соответствует условиям
вопроса, причём для выбора требуемого элемента из этого множества требуется дополнительное уточнение. Поскольку
в данном случае и рифму, и бензин можно было заменить не только водой, применим данный пункт, и ответ является
неправильным.
40) бочка;
“Чебурашка - не единственный известный нам персонаж, имевший проблемы с жильем, которые можно решить опрокидыванием
жилища на бок. В бочке, например, тоже просторнее, когда она лежит на боку. Поэтому подобное предложение могло бы
быть адресовано Диогену, которого все больше знают, как персонажа легенд и анекдотов. И хотя Диогену, как греку, м
осковские власти - не указ, Чебурашке, как жителю абстрактного города, где оказался Чебурашка, на них тоже должно
быть наплевать
ОТКЛОНИТЬ
Мотивировка: Не доказано существование рассказа, где бы представитель Моссовета предлагал Диогену положить бочку
на бок. Кроме того, Диоген, в первую очередь, является не персонажем, а историческим лицом.
47) пачки сигарет;
"дополнительная информация, которая не может быть принята за другой ответ, не противоречит содержанию вопроса
и не содержит грубых фактических ошибок;"
ПРИНЯТЬ
Мотивировка: Апелляционное жюри согласно с тем, что второе слово ответа не противоречит содержанию вопроса,
не содержит грубых фактических ошибок и в контексте вопроса не может быть принято за другой ответ. В соответствии
с общепринятым толкованием, требование Кодекса о соблюдении формы вопроса (в том числе, о количестве слов в ответе)
имеет меньший приоритет по сравнению с требованием засчитывать развёрнутый ответ.
Апелляционное жюри считает эквивалентными апеллируемому ответы “пачка сигарет” и “сигаретная пачка”.
Апелляционное жюри также рассмотрело присланные Оргкомитетом спорные ответы.
Представленные после отправки спорных в ИЖ:
Ответ 10
[-] В значит Вендетта
Статья энциклопедии Брокгауза и Эфрона не называлась “В значит Вендетта”. Поскольку ответ “В значит Вендетта”
может быть принят за другой ответ, он также не может быть интерпретирован как правильный развёрнутый ответ.
Ответ 40
[+] будка
В контексте вопроса ответ “будка” очевидно описывает именно телефонную будку, а не какую-то иную, поэтому данный
ответ эквивалентен авторскому (РБ, ЯЗ за принятие, ОП за отклонение).
Ответ 46
[+] Капитанская Дочь
Апелляционное жюри считает данный ответ несущественно отличающимся от авторского.
Ответ 47
[-] упаковка
Курт Воннегут в цитате не употреблял слово “упаковка”. Кроме того, ассоциация слова “упаковка” с сигаретами
гораздо слабее, чем у слова “пачка”, поэтому и по смыслу ответ существенно проигрывает авторскому и не может
считаться несущественно отличающимся от него (РБ, ОП за отклонение, ЯЗ за принятие).
Отклонённые ИЖ:
Ответ 2
[+] Димка
[+] мамонтёнок Димка
[+] Митя
Вопрос не требует назвать имя так, как у Вознесенского, требуется просто назвать имя мамонтёнка. Димка и Митя,
как и Дима, - традиционные формы имени Дмитрий (Димка - даже та же форма в уменьшительном варианте). Поэтому
эти ответы эквиваленты авторскому.
Существует версия, что мамонтёнок был назван Димой в честь речки, протекавшей рядом с местом его обнаружения.
Однако во-первых, эта версия не единственная, а во-вторых, даже если это так, то корректнее говорить о том,
что по названию речки мамонтёнку было дано имя. Имя не тождественно названию, и имя мамонтёнка не обязано
совпадать с названием речки во всех формах. Косвенно это подтверждается, в частности, тем, что “мамонтёнком
Димкой” его тоже часто называют.
------
[На страницу 12-го Открытого Кубка России]
|